Заповедник

для людей
Текущее время: 02-05-2024, 19:32:48

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28-10-2012, 15:49:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2011, 17:58:50
Сообщения: 5070
b3 писал(а):
Тут есть интересная возможность. Так как удалять список сообщений или править действительно сложно в некоторых случаях. То можно делать сообщения "исправляющие" предыдущие. То есть они будут наслаиваться и можно будет смотреть, что и как было исправлено. То есть, что человек сказал и передумал, что непонравилось модератору (если он есть), и т.п. В интерфейсе клиента такое может быть.

Может. История правок, как в Вики. Но и "война правок", соответственно, становится возможной.
Здесь я бы настаивал на принципиальной невозможности вмешательства какого-либо модератора в тексты других пользователя.
По идеологическим соображениям: если мы уходим от любой централизованной цензуры, то неправильно создавать саму возможность какой-либо цензуры в распределенном форуме.
Но могут быть и другие мнения по этому поводу. Кто-то может быть категорически против мата, например, а другие – спокойно к нему относиться. Выход в том, чтобы каждый мог создать свою собственную тему, со своими собственными правилами.
b3 писал(а):
Опять получается, автор всеми руководит.

И пусть. Возможных "авторов тем" – столько же, сколько и пользователей. Вполне достаточно, если автор темы заранее объявляет правила, по которым он будет банить. Тогда каждый участник может для себя решить – будет ли он принимать участие в теме на таких правилах, или нет.
b3 писал(а):
Есть еще вариант "выборов" - участники не только отключают кого-то, но ставят плюсы. По достижению какого-либо количества плюсов (51% от количества участников, например), он может начать раздавать баны. При нужде, плюсы отзываются (когде человек стал неадекватен). Но тут снова риск, кто-то может подключить по цепочке множество участников, и проголосовать за себя. Либо наоборот, при большом количестве "спамеров" и постоянном появлении новых, потенциальный модератор не наберет нужного количества голосов (если они будут считаться как проценты от количества участников).

Такие (или подобные) системы репутаций должны быть.
Но только в качестве информирующей "фичи". Пусть решение остается за автором темы.

Я не вижу проблемы в том, чтобы сменить ставшего "недекватным" автора темы – достаточно открыть новую тему по новым правилам, указав ссылку на старую. А система "тегов", кстати, поможет здесь в том, чтобы тема была "недалеко" от первоначальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28-10-2012, 16:31:13 
Цитата:
Но и "война правок", соответственно, становится возможной.

Пользователь может редактировать только свои сообщения. Не вижу тут "войны".
Проблема будет только если присутствует модерация, и модераторы не очень адекватные, правят одно и то же сообщение много раз.


Цитата:
неправильно создавать саму возможность какой-либо цензуры в распределенном форуме

Верно. Как бороться со спамом?

Цитата:
неправильно создавать саму возможность какой-либо цензуры в распределенном форуме

Цитата:
автор темы заранее объявляет правила, по которым он будет банить

Как одно с другим вяжется?


Цитата:
системы репутаций должны быть.
Но только в качестве информирующей "фичи". Пусть решение остается за автором темы.

Правильный вариант. Только все-таки надо с модерацией что-то решать. Каким-то способом нужно не допустить спамеров, и тогда каждый будет сам себе модератором.


Цитата:
достаточно открыть новую тему по новым правилам, указав ссылку на старую

Нужно бы наоборот - новая тема и ссылка на нее из старой. Но при модераторе-неадеквате эта ссылка будет удалена("замещена" исправленным сообщением).

Цитата:
система "тегов", кстати, поможет здесь в том, чтобы тема была "недалеко" от первоначальной

По некоторым тегам может быть обнаружено очень много тем. Теги очень помогут спамерам искать темы по их интересам.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28-10-2012, 18:08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2011, 17:58:50
Сообщения: 5070
b3 писал(а):
модераторы не очень адекватные, правят одно и то же сообщение много раз.

Это я и имел в виду.
b3 писал(а):
Верно. Как бороться со спамом?

Пусть решает автор темы.
b3 писал(а):
Как одно с другим вяжется?

Каждый волен написать что угодно. Создал свою тему, разослал приглашения (здесь, кстати возникает идея о наборе групп, "кружков по интересам" у каждого пользователя - с кем он обсуждает автомобили, а с кем - кулинарию, например). Цензуры нет. Твою тему не удалит никто.

Другой вопрос - а захотят ли другие с тобой общаться на эту тему? :) Но это тоже не вопрос цензуры.

Ответ на этот вопрос будет зависеть от твоей репутации (вообще репутации, не обязательно в цифрах плюсов-минусов выраженной). И от правил темы, тобой же заданными.

Например, автор волен объявить в своих правилах, что не банит в данной теме "никого и никогда".
Но тогда и сам автор, и другие участники должны понимать, что самостоятельно несут риск заспамливания.

Или, если автор заранее не прописал "запрет на мат", то всё что ему остается – либо попросить собеседника не материться, либо забанить его. Но не править посты.

В конечном итоге, "правильно" или "неправильно" ведет себя автор темы, каждый участник темы решает для себя сам. Например, если автор банит кого-то за мат, но сам при этом матерится, то пусть другие участники решают, будут ли дальше они общаться с этим человеком на таких условиях. Или предпочтут продолжить обсуждение на иных условиях, открыв новую тему.

Дополнительно можно ввести такое правило, как "один ник-одни правила". То есть, условия на которых каждый открывает свои темы. Эти условия могут отображаться в разделе "Личный профиль". Там же собирать всю инфу относительно репутации пользователя – скольких забанил за свою "пользовательскую" жизнь, по каким причинам, всякие иные плюсики-минусики...

b3 писал(а):
Нужно бы наоборот - новая тема и ссылка на нее из старой.

И то и другое.
b3 писал(а):
Но при модераторе-неадеквате эта ссылка будет удалена("замещена" исправленным сообщением).

Не проблема. У забаненного есть список всех участников темы и он всем им рассылает свое приглашение. Если это однозначный спамер, то он напорется на отказ принятия от него приглашений. Будет забанен не только в теме ее автором, но и каждым участником в "ЛС" каждого участника.

b3 писал(а):
Теги очень помогут спамерам искать темы по их интересам.

Неправильно затруднять поиск "для всех" ради защиты от спамеров.
Спамера пусть банят по вышеприведенной схеме. Именно за то, что он спамер, а не за то, что пользовался поиском. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29-10-2012, 08:20:58 
Цитата:
Спамера пусть банят по вышеприведенной схеме.

Здесь нет необходимости регистрации. Надо понимать, что спамер будет забанен моментально после одного спам сообщения. Однако, автоматически появляется следующее сообщение от другого аккаунта, то того же самого реального спамера. Даже если фильтровать ip, mac и т.п. ситуация не будет намного лучше - зараженные вирусами компьютеры легко будут генерировать нужное количество спама.

Цитата:
Верно. Как бороться со спамом?

Пусть решает автор темы.


Например какое решение поможет бороться?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29-10-2012, 13:16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2011, 17:58:50
Сообщения: 5070
b3 писал(а):
Здесь нет необходимости регистрации.

"Здесь" - это Вы "Нейтральную землю" имеете в виду?
Ну, да, на "Нейтральной земле" от спама защищает одна лишь CAPTCHA.
Вот на "площадке для экспериментов" "Нейтральная земля-2" капча отсутствует, и там, да, спамеры беснуются. :)

b3 писал(а):
Надо понимать, что спамер будет забанен моментально после одного спам сообщения.

Отнюдь.
Написано же: Нейтральная земля - "Территория вне всяких правил. Какая-либо модерация отсутствует. Доступ ничем не ограничен. В том числе возможна отправка сообщений без регистрации." Детальнее написано в первых постах темы «Где я?!» (о разделе «Нейтральная земля»)

b3 писал(а):
Например какое решение поможет бороться?

Например, чтобы попасть на основную территорию этого "Заповедника для людей" через "Центральный вход", нужна не только регистрация, но и прохождение "процедуры проверки HUMANности". Грубо говоря, пользователь должен тем или иным способом доказать, что он – человек (точнее, некая достаточно развитая "сетевая личность"), а не бот.

В результате, внутри "Заповедника" пользователей немного, но ни о каком спаме даже и речи быть не может.

Это я к тому рассказываю, что управление правами доступа (фактически сводятся к единственной модераторской функции "бан-разбан") + "Правила" могут создавать самые разнообразные формы (условия) для общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01-11-2012, 21:29:51 
[q]"Здесь" - это Вы "Нейтральную землю" имеете в виду?[/q]
Нет. Я про распределенный форум. Там банить бесполезно, т.к. будет появляться следующий аккаунт. Защита может быть в виде приглашений, либо сокрытия наличия темы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06-11-2012, 13:18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2011, 17:58:50
Сообщения: 5070
Мне кажется, проблема спамеров преувеличивается. Регистрация через е-мэйл или капча отсекают бОльшую их часть. Приглашениями (отзывом приглашения) можно "добить" всех остальных. :)

Конечно, не следует в распределенном форуме устраивать регистрацию через е-мэйл или фильтрацию капчей.

Возможно, достаточно простой просьбы от нового аккаунта к ближайшему узлу, типа "Авторизируй меня", "Запиши мой ID в свою таблицу". Или люди могут обращаться с такими просьбами через любые другие каналы связи, через почту, через другие форумы, через аську, через соцсети... Правда, тогда должна быть возможность подключения не к ближайшему, а к произвольно выбранному узлу, и тогда бот сможет авторизовать других ботов...

Ну и пусть тогда "для чтения" ближайший участник авторизует другого участника автоматом. А разрешение на публикацию в теме - через инвайт, приглашение от любого другого участника темы. А на вопль "Кто привел сюда этого идиота?" сможет отреагировать либо автор темы, либо пригласивший.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09-11-2012, 22:00:10 
Цитата:
достаточно простой просьбы от нового аккаунта к ближайшему узлу, типа "Авторизируй меня", "Запиши мой ID в свою таблицу".

Это и есть приглашение.

Цитата:
А на вопль "Кто привел сюда этого идиота?" сможет отреагировать либо автор темы, либо пригласивший.

А это называется "анальное огораживание" :)
Действительно, в некоторых случаях необходимо. Но чаще всего это слишком серьезная мера, которая препятствует общению.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB