Заповедник

Эта тема выросла отсюда: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... &t=1871404 ("Кормить надо лучше, вот и не улетят... ")

Чуть раньше было: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... &t=1848473 ("ЗапоВестник")

и: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... &t=1871391 ("Ультиматум")

и: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... &t=1871407 (Повреждения в головах")

(три последние закрыты на КЛиО для обсуждения)

Каковы Правила - таковы и странности.

Но еще более странно ощущать себя чуть ли неким протопопом Аввакумом, пишущим проклятья безбожникам из своей земляной тюрьмы... Чай, не 17-й век на дворе... Интернет, знаете ли...

Нет, так нет. Но приглашение в силе.


Нет.

Нет, matador забанен не за рекламу, а по пункту 5.6 Правил "[Администрация сайта E1.RU] Оставляет за собой право блокировать или разблокировать участников форума без уведомления и объяснения причин."

Так что, согласен, забанили "по правилам".

Однако, при наличии такого пункта - зачем вообще все остальные пункты правил?

Кроме того, Формулировка модератора по закрытию темы "ЗапоВестник" была - "off", а не "за рекламу".

Но, во-первых, в Правилах e1 нет пункта "off". И тема существовала себе спокойно с декабря прошлого года. Вместе со всеми ссылками.

Во-вторых, я не согласен с тем, что тема была "off". Где еще, как не в интернет-форуме "Культура, личность и общество" обсуждать различные варианты построения сетевых сообществ? Различные варианты "общественных договоров"? В том числе и с использованием практических примеров?

В-третьих, какой же "off", если тема обсуждалась и другими пользователями КЛиО?

В-четвертых, если уж говорить "за рекламу", то "Заповедник для людей" - не коммерческий ресурс, денег не зарабатывает, поэтому и его рекламы в узком коммерческом смысле быть не может. А в широком смысле, если понимать под рекламой продвижение, например, идей, или вообще все возможные призывы, приглашения, в общем, если любое привлечение внимания к любому объекту суть реклама, то... То не логичнее ли просто закрыть форум?




Я внимательно читал и читаю Правила e1, считаю их неприемлемыми для себя, поэтому мало пишу туда последние годы, а если уж и пишу, то - непрерывно глядя в распечатку этих Правил и вполне осознаю возможные последствия своих слов, и, разумеется, не держу никаких обид.




Это я не очень понял...
Речь идет о том, что умение подчиняться - хорошо само по себе?

Нет, здесь, в "Заповеднике для людей", не карается.


Согласен.

Но меня интересуют не "хозяева".

Меня интересует, почему люди живут не по тем правилам, которые они сами для себя выработали и установили, а готовы подчиняться ВСЕМУ, что укажет им "хозяин"?

Можно еще понять, почему в оффлайне личная свобода разменивается на сытость и комфорт.

Но почему в онлайне нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО поступать так же?



Лучше бы поимели, конечно. И не по разу, и побольше.
А сейчас понимание, что он "коммерческий" ресурс, у e1 очень избирательное получается. Тут помню, тут не помню...
И, кстати, платил бы деньги этот "коммерческий" ресурс своим модераторам - понятно было бы все с модераторами - люди на службе, ничего личного...

Не деньги надо жалеть администрации форумов, а о пользователях заботиться.

Согласен по всем пунктам, но есть такой момент, как понимание ситуации конкретным человеком, - модером. Насколько убедительно он может обосновать свои действия. Или не обосновывать вовсе, что является худшим вариантом.
Общество либо принимает его решение, либо нет. Смотря как он умеет обьяснять свою политику. Смотря конечно по собственному настроению. Если агрессивны, или напуганы до агрессивности, то хоть вприсядку пляши, обьяснять бессмысленно, цицерон бы плюнул, и отошел в сторону от такого стада. Во всем видят подвох, и обиды.
Просто все свои выводы делите на три, а то и на десять.
Честно говоря, насколько я понял из красноречивого молчания сопровождающего действия, - политика более основывается больше на слове "хочу" а не "надо". Типа им изволицца, чтоб стало тихо. Чтоб все разом вскрыли себе череп, и удалили часть мозга, где лежит память. Или по щучьему велению...
Пути достижения такого результата на воспринимают никакого другого. Типа его в природе не существует. Волки всегда питались травой. Сказочное мышление.


Тоже 31-му, но таки проясню общий смысл поста.
Есть ресурс, частный. Правила задает владелец. Мы либо играем в пределах этих правил, либо уходим.
Да, заявления о том что правила не таковы, какие нам бы хотелось как декларацию можно выразить. Я выразил. Отразить свою точку зрения взвешенно и спокойно. Одного раза достаточно. Можно получить подтверждение, что услышан, если не уверен что информация принята адресатом.

А вот попытки давить на него бесконечными декларациями в стиле продлжавшихся всю осень причитаний ПМ, или нынешние 31-го(лайт вариант, но им хватит, они неженки...) - кому хочешь мозг взорвут.
Ситуацию с правилами можно изменить только путем спокойных переговоров, без обвинений и агрессии. Путем накопления взвешенных деклараций. Причитания и попытки продавливания, даже групповые, своего варианта правил к исполнению, как было осенью - приведут только к ужесточению существующих правил.

Опять же, понимаю, почему "стадный инстинкт" превалирует в оффлайне. Так проще выживать, удобно и просто регулировать поведение отдельных членов общества просто массой стада. Но почему так нужно вести себя в онлайне? Почему, если Администрация издает такие правила, суть содержания которых можно свести к словам "Мы будем вас пасти и стричь так, как нам вздумается", почему люди соглашаются?
Зачем?!

В оффлайне люди зачастую не могут иным способом получить необходимое - пищу, кров, одежду... Но здесь - неограниченный ничем интернет! Это не оффлайн, это онлайн!

Зачем?!
Не уходим!

Была "Капиточка" на arm-group, два года назад еще, в прошлом году появился "Культурариум", потом "Заповедник" - не уходят!

Чем так густо намазано на e1?


Вообще-то, имхо, любой нормальный администратор воспринимает любой «ультиматум» как первый шаг к переговорам. Ясно же, что весовые категории у меня и Администрации на территории e1 – на разных полюсах находятся, никаких «силовых» методов воздействия у меня нет.
Фактически, был поставлен вопрос: «Вам нужен такой пользователь, как matador, с его темой, вообще со всем тем, что его интересует?»
У Администрации был шанс вступить со мною и с «Заповедником для людей» в переговоры.
Ответ получен: «Нет, не нужен.»

Ну и зачем тогда КЛиО, как структура Администрации e1 – мне?


Имхо, ты противоречишь сам себе.
Имхо, нет смысла для e1, как "частного", "коммерческого" ресурса менять правила. Для того, чтобы продавать рекламу на своих страницах, им нужно бОльшее и бОльшее количество ежедневных посещений сайта. Если общее количество стада стабильно (а тем более – если хоть как-то растет), то все хорошо, ничего менять не надо ни в коем случае! Пастуху нужно только удалять из стада "паршивых овец".

Просто привычный шаблон поведения. Когда неправы вдвое -м уже чувство неправоты чуть поменьше... А если гуртом, так и вовсе правы на все сто, друг друга в этом убеждают. Блеяние кажется в массе им львиным рыком...


А это были и не уходы. Это были демонстрации. Ни капточка, ни вакансии не имеют перспектив развития. Ибо замкнуты на себе, и не имеют притока свежих посетителей.


Любой нормальный администратор не станет реагировать на одиночные протесты. Или групповые излишне эмоциональные. Для него пользователи - в первую очередь статистика, которую одиночные протесты не испортят, а групповые истерики кончатся возвращением истеричек. И толко во вторую если не десятую-сотую очередь - личность, представляющая какую-то ценность для общения.
Варианттов конечно много, при преджнем соситаве администрации - пропорция склонялась к ценности личностей, статистика могла работать и будет работать на автомате. Теперь - нет. Пропорция иная.
Там сами были личности. Теперь там у руля посредственности, считающие себя личностями.



Нисколько не противоречу, ты просто не дочитал предидущий абзац о протестах. Даже посредственности в личном плане - не конченные придурки... Это разные вещи, ум и личные качества характера.
Они могут воспринять нормальную, взвешенную не эмоциональную аргументацию в пользу изменений. Ессно не пойдут на просто одномоментную замену, это делается в любом случае потихоньку... Убирая одни пункты и добавляя другие по одному. Если есть на что менять лучшее, и перспетивное для статистики с их точки зрения.

Капиточка была вполне работающим форумом. Маленьким, но работающим реально, я там два года писал совершенно спокойно.

Более того - стремятся к этой замкнутости, стремятся только к этой своей "комфортности".

Ну, в "Заповедник" тоже не ломятся толпами. Однако, это не означает отсутствие перспектив.

А здесь, в "Заповеднике для людей", статистика не имеет значения. Насколько я понимаю Его Величество, Ему ценен и важен каждый человек. И не потому, что людей здесь немного.


Зачем?!

Объясни мне, зачем пытаться изменить Правила и политику e1?
Просто потому, что "давно там сидим"?
Но ведь в моем случае Администрация более чем явно дала понять, что ей глубоко пофиг, сколько лет мы посвятили КЛиО, сколько тысяч постов написали, скольку ума и сердца вложили. Это для Администрации совершенно не имеет значения, ей важны только конкретные, сегодняшние "заходы на сайт".

Давай, попробуем "перейти на личности"

Вот, смотри, и меня и тебя (как я понял) не устраивают Правила e1.
Ну, я туда и не пишу. Это, имхо, логично и корректно.
А ты - пишешь. Твое право, безусловно. Но где логика? В чем смысл? Чем там на e1 так густо намазано? Тупо - многократно больше пользователей? Больше внимания, соответственно, к твоим постам?

Кобра, мне известны Ваши этические претензии, и я давал Вам ранее ответ на них. Мы договорились, что мы продолжим разговор только когда Вы сможете сформулировать свои рациональные доводы против "Заповедника". Где эти доводы? Их нет.

Однако, теперь у меня встречные вопросы:

1. Считаете, нормально, обвинять человека там и так, где и как он не имеет возможности Вам ответить?

2. Считаете нормальным на основании "раз глянула" делать далеко идущие выводы?

3. Считаете нормальной прямую ложь про 90%? Ведь здесь нетрудно проверить, что от Матадора в настоящий момент - 47.78% всех постов.

123.
На все ответ утвердительный, насколько показывает опыт общения с этим персонажем. На словах конечно - за мир вро всем мире, но на деле...

Не хочу тебя напрягать, но можно и репостнуть Кобре туда, или намекнуть... а, впрочем, как хочешь, не суть.

Ответ дан. Имеющий глаза - прочтет.

Бессмыссленно. У оппонентки нет такрой цели как мирное сосуществование. И имеются методы коммунальной кухни, в худших ее проявлениях.
В лучшем случае деланно не заметит ответа, в других - найдет на что оскорбиться громко, в третьем, когда откровенно прижмет - фальшиво извиниться, но по прошествиии недолгого времени возмется за старое...

Что-то все-таки есть в самом "Заповеднике" такое, что подобные персонажи его сами избегают. А ведь никто не гонит, ничего не запрещает, наоборот! То есть, что-то есть как бы "само", что-то бОльшее, чем просто посты того или иного пользователя...

...Или мне только хочется так думать.

Не "что", а "кто"- парни, которых хочется поздравить в День Защитника Отечества!!

Спасибо, Полосатая Матраца, спасибо!
Но со мной опять беда, все не как у всех!
У меня - День пограничника праздник.
Приходите еще в мае с поздравлениями обязательно!

Мдя, у некоторых Матрац мужья служили в Морчастях Погранвойск, так там ещё День ВМФ..
Зайду поздравить, с удовольствием!!

Ну и мужу-мореману тогда привет! Знаем таких, плавали!

Технически - вообще не вопрос:

1. Создается отдельный раздел форума.
2. Ключ назначается там модератором.
3. Создается "Группа" пользователей, решение о приеме в которую принимает модератор.
4. После этого Ключ сама определяет с кем ей, и на какие темы, и как общаться в этом разделе.
5. Включенные в Группу "Ключ" пользователи сохраняют обычные права во всех остальных разделах форума.

Всё.

Упрощаете и передергиваете.
Произошло не это.

И что? Капточка перестала устраивать? Нет притока свежей крови, нет харизматичных лидеров... В какой-то момент стало ясно, что заранее знаешь коменнты на еще неопубликованную тему?
Так происходило?
То же самое будет и с вакантами... Только быстрее, на капточке Кеп не давал застаиваться, он по натуре лидер, хоть и теневой, ныкающий свою харизму где-то в заначке,(или хороший актер, играющий такового)...
На вакансиях нет ничего подобного, просто случайно собранная толпа, посредственностей, насколько могу судить по списку ушедших. Пару человек можно назвать только лидерами, но они сами не возьмут на себя эту роль, потому что их тут же сьедят, и заплюют...
"Великий уравнитель" в действии.


Ну, в "Заповедник" тоже не ломятся толпами. Однако, это не означает отсутствие перспектив.
Разумеется не означает. Я во всяком случае не вижу тенденций, которые обязательно приводят к к упадку.



1. Пишу. Там остались люди, мнение которых мне интересно и актуально на данный момент. Они еще не определились с выбором, уйти им или остаться, я не хочу вмешиваться в этот процесс, пусть это будет их собственный выбор.
2. Память. Когда шло мое обсуждение в почте с админом того времени(его звали Антон, фамилии его я так и не узнал) запроса о создании КЛИО, он был создан вообще без правил, во всяком случае он не вмешивался, уважая наши сформировавшиеся традиции, не подгоняя форум под правила для трех имеющихся кроме КЛИО форумов. Киреев продолжил. А нынешний координатор проекта - не счел нужным держать когдато данное не им слово...
Я все же не теряю надежды, что того напыщенного дурака куда нить денут из админов, засунут хоть в уборщицы, и придет кто нить поумнее. Прошлого конечно не вернуть, но может получится что-то другое, не менее хорошее.
Но эта надежда с каждым заходом все больше тает...

По большому счету, то же самое, что и на e1 - плохо совмещаются цели "денег заработать" и "с людьми поговорить" на одном коммерческом ресурсе. Капитан решил ее закрыть.

У "притока" есть и плюсы и минусы. В принципе, если собеседники хороши, то даже одного-двух может быть более чем достаточно.

Ну, я тоже только поэтому туда сунулся...

А это все мне даже комментировать не хочется...

Его Величество Королевского «Заповедника для людей» изволил провести со мной консультации по ряду вопросов внутренней и зарубежной политики.

Его Величество соблаговолил дать мне более чем исчерпывающие разъяснения по этим вопросам.

По поручению Его Величества мною составлена «Сравнительная таблица правил трех форумов», отражающая (помимо прочего) и разъяснения Его Величества.

С ней можно будет ознакомиться в следующем посте.

P.S. Возможны дополнения и изменения.

Царюшка, ну зачем Вы так пафосно?
Капиточку закрыл сам её создатель- Копетан, по своим причинам, и теперь он резвится на Каникулах, не давая "застаиваться" а "случайно собранная толпа посредственностей"- Ваши же форумские товарищи, хоть и числите Вы их бывшими, но когда они были "действующими" Вам бы и в голову не пришло такую фразочку сконстолить..
Нехорошо это, сами же кашу заварили, а кушать не желаете, только и ждёте с полной ложкой, в чей бы чужой рот её вставить, а надо бы в свой, собственный!

Еодинщиков можно понять, там массы, самых разнообразных людей, с самыми разными привычками и внутренними правилами.
И многие из них удивленно делают глаза на простые вещи, такие как "занавески - не для высмаркивания!", и при этом остаются довольно интересными людьми, общение с которыми расширяет представение о людях и мире. Но считают нормой писят раз повторить на разных форумах одно сообщение агромадными буквами...
Чего кстати не скажешь о псевдокультурных, что легко вписываются в любые рамки, но пользы от них окружающим ни на грош, один снобизм и жлобство.
В общем первая колонка кажется переполненной, от того, что те посетители разнообразнее, А публика двух оставшиеся - выходцы из одной рубрики портала определенного типа, когда то прошедшие там отсев и отбор теми же занавесками...
Т.е. я хочу сказать, что сравнение некорректное. Все равно что начать сравнивать Камаз и самокат, пусть дажен с моторчиком. Я не лоялен к администрации, просто отдаю должное реалиям...

Не спорю, те или иные основания для введения (невведения) в действие того или иного пункта Правил были у Администрации всех трех форумов.

Однако, эти правила могут быть очень разными, а пользователи могут выбирать между тем или иным списком правил - что им больше подходит. Или даже - свои правила могут создавать, как здесь.

,Видимо тогда я был не до конца понят, или невнятно обьяснил. Скорее второе.
На момент создаения Клио - правил для него конкретно не существало, а применять общие или нет, как вспомогвательный ресурс в сложных ситуациях - было оставлено на усмотрение модера.(тогда я был один модер) Такая была договоренность. Тогда удалось убедить вменяемого человека, что те пункты если не оскобительны для публики Клио, то все равно работать не будут, пустое проговаривание.
Впрочем, может теперешний и прав. Публика то сменилась, и вежливо сморкается в занавески и скатерти. И вопит об оскорбленных чувствах, когда за это получает.
Эта публика достойна такого админа.

Верно, что какова публика, таковы и правила.
Но есть и обратная зависимость: каковы правила - такова и публика.

У тебя к правой колонке есть вопросы-непонятки?

Только что что убил свой аккаунт на е1.
Заколебали тупые действия администрации. Еще однин сходил и выпросил слезно разбан... И несмотря на обилие матерящихся еще вчера клоннов, несмотря на то, что до последнего чел метал говно во все стороны, не смотряч на то, что еще не кончился бан его последнего клона.Ю данный уже не мною - теперь поет осанну админам, выпустивших его овцу(козла на самом деле) безвинную, из "незаслуженного бана", за мат... Тьфу, противно просто...